stand by me a écrit :Concernant le jeu en lui-même, j'ai de vagues souvenirs de l'époque des chambres (en ce temps l'accès à Internet était compliqué en ce qui me concerne, c'était le petit rituel le matin en arrivant au lycée
).
Je me souviens de mon 4-2-3-1 à la Domenech avec lequel je bataillais en L3
. Il y avait vraiment un charme, une naïveté dans cet univers qui était plaisant à vivre et peut-être la clé de ce qu'on appelle "convivialité". On en a discuté avec Izanaghi, avec le déchiffrage du moteur de jeu, la magie a disparu pour laisser place à la science tactique défifoot, les placements, les mouvements, les probabilités, les niveaux en match... Donc d'une part, l'écart entre initiés et profanes s'est considérablement allongé, d'autre part, on a l'impression que tout est explicable, tout est mesurable car tout est chiffré, que toute performance doit être le juste résultat d'un savant calcul. En somme, la rationalisation du jeu a rendu les managers (quelque soit la génération) trop rationnels, moins naïfs, oubliant parfois qu'il existe une part indispensable d'aléatoire au cours d'un match (part qui a été remarquablement réduite ces derniers temps).
Complètement d'accord avec toi. Moi ce qui me plaisait avant sur Defifoot, c'était aussi sa simplicité. Mais c'est un peu la logique des choses de partir sur une version plus évoluée, et il y a toujours des contents et des moins contents (ah ces vieux, toujours réfractaires au changement
)
Ensuite, c'est l'instauration de la World Cup et l'architecture même de la V7 qui ont rendu les compétitions plus exigeantes, les enjeux plus importants, creusé le fossé entre experts et novices, cloisonné en quelques sortes les "castes" de managers. Mais rien n'est perdu ! Il est encore possible de réfléchir à une Découpe nouvelle version qui permettrait de ressusciter l'esprit des confédérations d'antan.
La Coupe Elite et la Coupe Découpe étaient elles aussi des compétitions exigeantes, à leur manière. Mais il est clair que l'architecture actuelle creuse le fossé entre novices, initiés et experts comme tu le dis si bien.
Sur l'interaction défifoot -
: je ne fréquentais pas le forum avant 2010, et du peu que je me souvienne, le propre du FS a toujours été la "contestation". Il y en a eu des pages de mécontents, sur les tactiques farfelues, sur la V6, sur les hold-up, sur l'économie du jeu, et enfin sur la pyramide ! C'est de cette contestation que naissent les idées nouvelles.
Tu as raison en partie. Il y avait une grande partie de contestations, mais uniquement sur la partie réservée à Defifoot.
Les autres parties, extérieures au jeu, étaient plus développées et plus fréquentées. Il n'était pas question de contestation mais d'échanges, qu'ils soient virulents ou non.
Pour le reste, entre les sous-entendus et les contradictions, je n'ai pas bien compris où tu voulais en venir, Lomax.
Je veux simplement dire que le forum s'est refermé en grande partie sur la section Defifoot, et la notion contestataire que tu mentionnais qui y est présente est désormais largement mise en avant. De fait, c'est le premier trait qui ressort et c'est ce qui rend le forum moins agréable à fréquenter (j'ai pas dit désagréable, mais moins agréable.)
En notre époque du tout-médiatique, sur le
, nous jouissons d'un luxe ultra-précieux (mais en avons-nous vraiment conscience ?) : celui de l'anonymat. Or, l'anonymat est une forme de liberté. Ce que je poste de temps à autre, il serait hors de question que je le relaie si je devais le signer sous ma véritable identité. Combien d'amitiés déchirées pour un mot de trop sur Facebook ? Combien de carrières brisées pour une photo de trop sur Google ? Nous sommes sur un forum, nous sommes très détendus, et nous ne serons jamais aussi libres qu'à travers un avatar couplé d'un pseudonyme bien pensé. A travers vos yeux, je ne suis qu'un avatar couplé d'un pseudo, pour moi les autres ne sont que des avatars couplés d'un pseudo, et c'est très bien comme ça !
Mais tout à fait. Je ne viendrais pas sur le FS si je voulais que mes idées soient reconnues sous ma véritable identité. Cependant, je ne deviens pas schizophrène sous prétexte que j'ai un pseudo et un avatar. Je reste la même personne et je ne joue pas de rôle. Chacun est libre de dire ce que bon lui et c'est normal, mais je pense que tu connais bien le danger des forums, celui de croire que justement sous prétexte du virtuel, tu peux te permettre beaucoup plus de choses. Notion bien dangereuse.
A propos des topics d'équipes (il n'y en a que 4 réellement actifs, donc je me suis à peine senti visé
) : on se demande bien ce que tu leur reproches.
Sur un topic d'équipe, on affiche l'actualité de
son club, et pas de celui du voisin, de la confédération X ou du temps qu'il fait au bord de la mer. J'ai jeté un coup d'oeil aux archives, c'est toujours le même contenu, jamais explicitement participatif car ce n'est pas le but. L'enthousiasme général sur
ou défifoot à un instant T va déteindre sur un fil de discussion, et inversement il y aura peu d'interventions extérieures en périodes moroses comme c'est le cas actuellement.
Ensuite, moi-même et roro83 avons fait des efforts sur la présentation visuelle et sur le contenu, ce qui peut paraître, à vouloir trop bien faire, pour du nombrilisme, alors qu'il s'agit de partager une conception originale du jeu, et pas juste poster un tableau de scores tous les 15 du mois avec trois lignes de commentaires. Si ça ne plaît pas, j'ai envie de dire tant mieux ! Pensez bien que je n'aurais jamais tenu de topic de club s'il fallait espérer l'approbation de Machin avec son avatar animalier ou de Bidule au pseudo semi-humoristique. Maintenant, si ça te pique les yeux de tomber quelque part sur un maillot avec écrit "Zemmour" dessus, ben, passe ton chemin et qu'on n'en parle plus !
Je n'ai absolument rien reproché aux topics équipes. Comme l'a dit Boutchh, tu as mal compris. Je défends au contraire les créateurs de ces topics dont tu fais partie. Ce que je reproche, c'est qu'ils sont beaucoup moins soutenus qu'avant, suscitent moins d'engouement alors que les efforts des créateurs ont rarement été aussi poussés (je vous encourage à embellir vos topics, j'en suis admiratif personnellement, c'est bien plus agréable à lire.) Et justement, je trouve ça vraiment dommage de voir cette section aussi restreinte alors qu'elle était fleurissante fut une époque.
Cela m'attriste, c'est tout. Mais je n'ai rien contre ces topics, bien au contraire
Par ailleurs, il faut savoir faire la part des choses et prendre les propos au second degré lorsque cela se présente. S'il m'arrive de chambrer Boligol pour son dévouement aux jeux de paris (un dévouement parfois tellement exagéré qu'on en devient mal à l'aise), le manque de respect s'arrête là et il me semble que les altercations se font rarissimes en général. Pour preuve, le dernier banni remonte à décembre 2014, en la personne de Sebastiien. Il n'y a donc jamais eu aussi peu de "troubles" ou de "désagréments" sur le
qu'en 2015. Et pour cause ! Le contenu du forum se résume à des matches amicaux, des plaintes pour bugs et des pronostics. Rien que pour jouer l'Interconf, pour discuter coaching ou actualité sportive, il faut aller chercher les gens par le col, les supplier (n'est-ce pas Boligol ?
). C'est pas faute de vouloir perpétuer les bonnes traditions, hein ?
Je suis grand adepte du second degré et chambreur dès que l'occasion se présente. Je ne parle vraiment pas de cela. Mais sans parler d'insultes, il suffit de voir un post sans "bonjour", "merci", "s'il vous plait"... ce n'est pas grand chose mais le respect commence ici. Il m'arrive encore de voir des sujets où quelqu'un vient poster (un bug par exemple) en voulant une réponse immédiate comme s'il était au téléphone avec un SAV.
Je parle donc d'un manque de respect plus sous jacent peut-être, moins agressif aussi, mais qui m'énerve tout autant.
Concernant les altercations, et comme tu le dis bien elles sont peu nombreuses en 2015, elles peuvent être vives tout en étant respectueuses
Enfin, sur l'échange, la communication et la libre expression, je suis entièrement pour. Mais échanger quoi, et avec qui ? Pour pouvoir échanger, il faut être quelques-uns avec des sujets de discussion valables. Et puis j'ai l'impression qu'avec toi on passe vite de l' "espace d'expression" à l' "exutoire"...
Là-dessus je rejoins évidemment Surfict (d'ailleurs, je n'ai pas trouvé de fil politique dans les archives...
). On sent une chape de plomb dès qu'on évoque de près ou de loin un thème d'actualité. Avec quelques réserves cependant. Primo, je ne suis pas sûr que les membres du forum aient réellement le niveau pour pouvoir débattre de manière constructive, participer en postant plus de deux lignes par intervention (mais je serais vraiment heureux qu'on me fasse mentir sur ce point). Secundo, si c'est pour produire une espèce d'AgoraVox en moins bien, je ne suis pas franchement convaincu. Je ne sais pas en quoi consistait la conversation post-attentats chez les modérateurs, en l'occurrence, le silence du forum est à mon sens une marque de respect et de solennité préférable à quelque "débat" à chaud sur une actualité aussi explosive.
Échanger, c'est simplement entamer une discussion avec un ou plusieurs interlocuteurs. Quand un forumiste vient (à part les grands habitués), c'est pour poster son bug par exemple. Il a sa réponse, il s'en va. C'est pour moi une vision individualiste qui ne pousse pas à l'échange.
Il existe des sujets déjà présents pour échanger : voyage autour du monde, foot français et international, les autres sports, la rubrique des coups de main ou jeux vidéos... Libre à chacun d'ouvrir un sujet pour attirer les autres personnes.
Tout le monde n'a pas forcément le niveau pour débattre sur tel ou tel sujet, mais peut-être que justement cela peut intéresser une personne pour apprendre. Pour s'instruire.
Il ne faut pas parler pour parler, mais je pense que nombreux sont ceux qui ont des choses à partager.
Donc finalement, le problème du
est sans doute un problème individuel, mais rejeter la faute en partie à ses membres les plus actifs relève de la mauvaise foi, voire de l'inversion accusatoire.
C'est facile de se plaindre qu'il n'y a rien d'intéressant à lire lorsqu'on se contente de venir écrire trois lignes tous les 15 jours sur le Post Inutile.
Où as-tu vu que la faute était rejetée sur les membres actifs ?
Loin de moi l'idée d'accuser ces personnes. Pour ma part, le manque d'activité sur le
vient aussi d'une méconnaissance du forum par les managers, car la pub sur Defifoot est tout simplement inexistante. Sans les actifs, le forum ne sert plus à rien et devient simplement un support Defifoot